Изменения каталога тем, а также перевод

Предложения по первой (с начала функционирования системы) модификации каталога тем предварительно обсуждались в теме http://humanworld.info/ru-RU/Posts/1209 , а также на установочных встречах в Москве и Петербурге.

Ниже предлагаемый обновлённый список тем, в котором учтены все предложения:

Волонтёрство и благотворительность
Городская среда и местные инициативы
Экология и охрана природы
Мир и общество, права человека
Дети, семья, отношения
Образование, педагогика, воспитание
Здоровье и физическое развитие
Духовная жизнь и саморазвитие
Творчество, искусство, культура
    Этно, фолк и традиционная культура
    Современное искусство
Наука и технологии
Страны, языки, путешествия
Поселения, жизнь на природе
Живая работа и предпринимательство
IT, коммуникации, интернет
Внутри "Живой сети"
    Развитие Сети (функции, предложения)
    Ярмарка (меняемся и отдаём)
    Университет (учим и учимся)
    Разрешение споров, медиация
    Новички (помогаем освоиться)

Что именно изменилось:

Тема про религию и мировоззрение заменена на "Духовная жизнь и саморазвитие". "Творчество и искусство" дополнилось "культурой", "Этно, фолк и традиционная культура" стала подкатегорией этой категории и к ней же добавилась подкатегория "Современное искусство" (в дальнейшем могут быть добавлены другие подкатегории).

И ещё - "Воспитание" перешло от "Дети, семья" к образованию, и получилась тема "Образование, педагогика, воспитание". К "семье и детям" добавлены "отношения", а "развитие" исчезло, чтобы не дублировать наименования, т.к. добавилась ещё одна тема - "Здоровье и физическое развитие".

Просим высказаться насчёт этого предложения. Есть ли аргументированные возражения или альтернативные предложения?:)

После утверждения (или не утверждения:) изменений, можно будет закончить перевод каталога на английский язык. Предварительный перевод выглядит так (просим тех, кто владеет языком, корректировать и давать свои версии перевода):

  • Volunteering and charity
  • Urban and local activity
  • Ecology
  • Children, family, upbringing
  • Education and improvement
  • Human world, society, rights
  • Existence, ethics, religion, teachings
  • Creativity and arts
  • Science and Technology
  • Countries, cultures, languages, travels
  • countryside communities and lifestyle
  • Ethnic traditional culture
  • human works and jobs
  • IT, communications, web
Михаил
Tuesday, February 17, 2015 9:24:06 AM

Организация городской и местной среды: "инициативы" - слишком широко, все инициативы - местные :)

Экология и охрана природы - "охрана природы" резко ограничивает спектр возможных публикаций, относящихся к взаимодействию с экосистемами. Это вирусный бессмысленный мем, по сути, лишенный содержания. То есть система превращается в пропагандстскую, следующую социальным лингво-штампам, хотя каковы рамки слова "природа" и применимо ли слово "защита" в принципе, и является базовой дискуссией в данной категории.


Мир и общество, права людей  - подумав, я выступаю против словосочетания "права человека", именно потому, что это устойчивый, обладающий жесткими коннотациями политизированный термин, воспринимаемый людьми далеко вне первоначального естественного значения (а как нечто, имеющее отношение к декларации прав человека и т.п.)


Дети, семья, отношения - так дети или отношения, или в одну кучу? Если так, то сначала Отношения, затем Семья, затем Дети, иначе с ног на голову все. Давайте уточним, о чем эта тема.

Здоровье и физическое развитие - медицина и все такое - сюда же?


Духовная жизнь и саморазвитие - категорически против "духовной жизни", как ограничивающего на 90% возможных участников и саму тему (Это как назвать тему "Дао и йога", ограничив тему 2-мя мировоззрениями). И против ругательного и дискредитированного слова "духовность". Исключительно за "Мировоззрения и практика жизни", или вот как сейчас тема называется. 

Творчество, искусство, культура
    Этно, фолк и традиционная культура
    Современное искусство

- против. Это искусственное и даже оскорбительное разделение, и следование вирусным штампам восприятия. Нет такого деления в живом творчестве, если ты не профессиональный реконструктор старины. Зачем поддерживать устойчивые заблуждения, занимая позицию поддержки этого взгляда уже самим наличием разделения категорий подобным образом.

И слово "культура не подходит", это тоже из вируса "искусство и культура". Культура - всеобъемлющее понятие, включающее автоматом искусство, кулинарию, филологию, науку - все сферы проявлений социума. Убрать, нельзя оставить, тем более ставить рядом. "Кулинария. Желток. Биология" - вот что сейчас у нас ))

Страны, языки, путешествия - почему мы выделяем Языки, это всего лишь часть этнологии и культуры. 


Внутри "Живой сети"
    Развитие Сети (функции, предложения)
    Ярмарка (меняемся и отдаём)
    Университет (учим и учимся)

    Разрешение споров, медиация
    Новички (помогаем освоиться)

Нужно ли, это все-таки сейчас не работающие (ярамарка, универ) категории, может их вписать когда кто-то вплотную займется их развитием? и я уверен, что гораздо удобней это делать через открытое сообщество, а не через темы )

Deleted comment
Игорь
Tuesday, February 17, 2015 1:56:40 PM

Михаил, для конструктивности обсуждения хорошо бы при критике одного варианта предлагать альтернативный - а то мы можем потонуть в критике и потерять возможность вносить хоть какие-то изменения.

Большая часть твоей конструктивной критики, на мой взгляд, связяна с главным вопросом: что отражает наш каталог. Он пытается классифицировать действительность? Любая такая классификация заранее обречена на провал, так что, надеюсь, нет. Как мне кажется, наш каталог сейчас пытается выделить целостные СФЕРЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ и связанные с ними большие сообщества (назовем их макросообществами - все те, кто занимаются чем-то на одном поле, пусть и не все из них знают друг друга). Теперь - как мы будем эти деятельности делить и называть? Тут есть, кажется, два подхода:
1) сверху-вниз - понять как "правильно", как "логично", и выстроить непротиворечивую классификацию. Такой подход кажется мне искусственным, и в итоге получится пусть очень логичный, но не живой продукт, не отражающий жизнь, не всегда логичную.
2) снизу-вверх - когда мы наблюдаем реальные макросообщества и сферы деятельности, вокруг которых они образованы, и создаём тему и подтему под каждые из них. Подход снизу-вверх также подразумевает, что мы берём для обозначения этих тем те устоявшиеся понятия (хочешь, назови их "мемами"), которые сами люди используют для обозначения своей деятельности. Можно считать это прогнившим мейнстримом, но большинство людей, занимающихся природоохранной деятельности, отнюдь не против этого понятия, то же с правами человека, - это очевидные поля деятельности, основанные вокруг них макросообщества и обозначения, которыми сами эти сообщества пользуются для своей самоидентификации. Это я считаю ключевым фактором.

Предлагаю определиться с подходом (может быть есть 3-й вариант?)


Что касается "духовной жизни" - предложение поступило от участников сети, как ни странно, связанных с религией. Но религией сейчас, по их мнению, обозначаются не всегда живые вещи, и поэтому вместо слова "Религия" и было предложено словосочетание "духовная жизнь". Возможно, нужно пригласить авторов идеи к этому обсуждению, чтобы они смогли высказать свою позицию - постараюсь это сделать.

Высказывайте свои мнения и предложения, пожалуйста.

Михаил
Tuesday, February 17, 2015 3:49:36 PM
Экология

Ну, я стрался по-пунктно изложить аргументы, а не через общий подход, который затянет дискуссию.
Разумеется, если у нас "защита природы", (потому что у нас 100 друзей занимаются защитой природы в общепринятом смысле), то приходящие в эту тему будут писать ТОЛЬКО материалы по "защите природы". И никаких альтернативных точек зрения, иной деятельности и дискуссионностей у нас не будет. Это искусственное сужение поля до конкретной системы взглядов. Ну, как как вместо "демократия" сказать "единороссность". Защита природы это отдельная концепция, очень узкий сектор из всего спектра взаимоотношений с естественной природной средой. можно назвать "дружба с природой", "уничтожение природы", "царизм в природе", "защита от природы", "растворение в природе" - эти словосочетания настолько же легитимны, как и "защита природы". Давай назовем это "Экология". Достаточно понятный и всеобъемлющий, а главное, научно корректный термин, допускающий различные методы и взаимоотношения с природой.

Игорь
Tuesday, February 17, 2015 5:18:29 PM

Может быть, экология и природа?

Михаил
Wednesday, February 18, 2015 6:23:25 AM

Давай так и сделаем пока, а потом через полгода-год спросим участников еще раз.

Михаил
Tuesday, February 17, 2015 3:55:37 PM
Мир и общество, права людей

Права людей - звучит человечней и неформальней ,и понятней (т.к. права человека очень зауженный и семантически смещенный термин, как и "политика", "либерализм", "анархизм" - мало кто понимает нормативное значение этих слов)

Zeven
Wednesday, February 18, 2015 1:33:18 PM

А мне вот совершенно не понятно, что значит "права людей" и хорошо понятно, что такое "права человека", потому что второе - это термин, а первое - это то, что каждый по-своему подумает. Ты вот что имеешь в виду под "правами людей"?


Михаил
Thursday, February 19, 2015 10:01:53 AM

Вот именно, мы идем по проторенному пути, еще один сайт "защитников природы", еще один сайт "демшизы про права человека", и тут проблема именно в парадигме, заранее предлагаемой участникам. Типа, либо ты правозащитник или рядом, либо мимо иди, либо защищаешь природу, либо мимо топай. "Права людей" же отражают не "концепцию" в рамках которой глупо ломаются копья, а только семантически доступный разуму смысл этого словосочетания, не более, не менее. В том числе и права человека. От устойчивых матриц отходить нужно, либо наш сайт бессмысленен  и дублирует тыщи других бесперспективных про "защиту", "права", "современное", и не выполняет заложенной не-сектарной идеи, давая лишь заранее сектарному мышлению пространство для очередной ломки копий. 
Только если мы в самих определениях тем и языке сайта сохраним нейтральность и объёмность, выйдем хотя бы в этом из тупиковых заданных формулировок, люди смогут иметь реальный мировоззренческий диалог не между ограниченным числом концепций. И это также необходимо учитывать на перспективу, поскольку путь отражения конкретных занятий/концепций приведет к неразберихе при количественном росте. А переделывать каждый раз темы и редактировать под них Все записи и профили - это и нечестно перед участниками (поскольку каждую публикацию прривязывыают к этой модели каталога) и адская работа админам. 

Игорь
Thursday, February 19, 2015 10:21:20 AM

Кто мы, чтобы навязывать людям освобождение от их семантических ловушек? На мой взгляд, цель сайта - служить тому, что есть, позволять этому расти и развиваться, а не перекраивать миропорядок и не создавать новые понятия. Живая Сеть - это инструмент, средство, путь, а не точка, не цель, не направление. 
Пока мы обсуждаем выбор между "правами человека" и "правами людей", я не вижу в этом глобальной проблемы.
Но, хочу напомнить, что просьба о введении в каталог "Прав человека" поступила от участников, Молодёжного Правозащитного Движения, а просьба о введении "Духовной жизни" вместе религии - от Православного Преображенского Братства, - то есть люди просили правильнее, как им кажется, обозначить сферы ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. У кого приоритет в принятии этого решения - у тех, кто РЕАЛЬНО ЗАНИМАЕТСЯ этой сферой, или у "создателей Живой Сети" с их представлениями о том, что правильно, а что - тупик?

Михаил
Friday, February 20, 2015 5:54:58 PM

Ответственность сейчас, на данный момент на нас с тобой лично, пока нет кворума хотя бы в несколько десятков активных человек в теме. И до тех пор все отсылки на мнение - уход за мнения, уход от решений.

Реальное мнение сети будет явным, когда незнакомые нам люди будут реально обсуждать наименования тем, как мы это делаем сейчас. Не пять человек, а пятьсот, и не "мне так хочется", а с любыми ясными обоснованиями.

До тех пор отсылки на мнение одиночных сообществ как аргумент не работают. Нужны сами аргументы, суть. А не "Участник А считает так, поэтому сделаем так, я работаю с участником А, поэтому мы напишем так, как считает участник А". Это не аргументация, здесь есть некая подмена сути вопроса. 

Я готов вести дискуссию и с МПД до появления внятного компромисса, и с Ольгой, и любым реально занимающимся своей сферой, и с тобой, только без формулы "участник так хочет, поэтому ты не прав", потому что это путь вникуда, готов довести свои сомнения и предложения любому разумному существу. А "реально занимаемся" сетью мы, и за грамотность отвечаем мы.

И предполагать, и предвидеть ситуации, зная спектр различных активностей и сообществ - наша ответственность.

Мои предложения как раз направлены на не-отсечение и чтобы люди не чувствовали себя "лишними" или насильно втиснутыми в узкие рамки представлений других участников.

Ок, утрирую: куда ты запишешь "уничтожителей природы"? Придет завтра человек, и не найдет себе места. И места для публикации. И уйдет. Наш большой косяк. И даже если он попросит добавить тему "уничтожение природы" - нам придется ломать Всю тему "защита природы" и редактировать Каждую публикацию в разделе. И извиняться перед каждым участником "защиты природы" и просить отредактировать профиль. Треть, может, не забьет при этом на сеть и отредактирует. 

Поэтому название темы не должно включать в себя ограничивающие по идейному признаку термины. И все мои поправки- именно об этом.

Игорь
Friday, February 20, 2015 7:34:40 PM

Подход, который я предлагаю - это не подход, когда "по дружбе" редактируются темы каталога. Но если мы сейчас не включаем тех 5 человек, которые есть, в это обсуждение, как же мы включим 500? Принятие решений, когда нас будет 500 - гораздо более сложная, а не простая задача. А нам уже сейчас непросто. Нужно учиться, вырабатывать способы договариваться.

Вопрос с уничтожителями природы (утриророванный пример) - даже если так случится, не будет никаких проблем ни у охранников, ни у уничтожителей природы. Допустим мы поймем, что нужно ограничить темы общим уровнем - "Природа" - а подкатегориями будут уже Охрана природы и Уничтожение природы (странный пример:). Никто не пострадает, так как Защитники природы будут по прежнему связаны с природой, и им не придётся отменять своей категории - максимум - добавить новый подпункт, если они хотят конкретизировать свою деятельность.

Живая Сеть - не идеалогический проект. Здесь нет конкретной идеалогии, конкретного разделения на кто плохой - кто хороший, готовых ответов и пр. - это правда. И, тем не менее, общее направление присутствует, от него никуда не денешься - и поэтому здесь "охрана природы", а не "уничтожение природы". Возможно, когда появится сообщество, которому понадобиться другая корневая категория - не охрана, а просто природа, то действительно придётся пойти на некоторые перемены. Но перемены обязательно будут - мы не сможем отсюда предвидеть всего. Именно поэтому эта Сеть - Живая. На данный момент я считаю, что лучше оставить как есть. Что-то ведь нужно брать за исходную точку - пусть это будет каталог в его существующем виде. Те изменения, о которых мы не сможем договориться, просто не будем вносить в него...

Теперь, попытка рефлексии обобщения. Очевидно, тут есть разница исходных "филосовских" установок - что нормально. Лично я считаю что никакого "нового" пространства, которое что-то изменит, мы создать не можем и не должны. Это не пространство меняет, а люди, которые в нём находятся. Таким образом, цель, с которой я учавствую в проекте - не изменение людей в какую-то сторону, не искусственное движение, а катализация естественных процессов, когда мы не думаем о том что "должно быть", а взаимодействуем с тем и с теми, кто есть - начиная от 5 и дальше двигаясь к 500. Перемены начинаются не здесь, в интернете. Это лишь дорога, а не начало и не конец пути.


На первый взгляд моя позиция кажется тебе бездумным учётом случайных мнений - на самом деле это не так.

Михаил
Tuesday, February 17, 2015 4:05:47 PM
Духовная жизнь и саморазвитие\ Учения, взгляды, самовоспитание

Мысль в том, чтобы люди не чувствовали себя забытыми и что им навязывается нечто. 
Данным названием мы отметаем всех, кто придерживается не теистических или бездуховных взглядов и учений, и тех, кто полагает саморазвитие гордыней.
Сходу не предложу, вдруг другие участники смогут предложить... :)

Игорь
Tuesday, February 17, 2015 5:22:40 PM

Саморазвитие, удачней самовоспитания)

Михаил
Wednesday, February 18, 2015 6:27:38 AM
Мировоззрения, учения, саморазвитие

Согласен с тобой. Но вдруг кто-то еще гениальное придумает 

Михаил
Tuesday, February 17, 2015 4:06:56 PM
Отношения, семья, дети

вот так и назвать, воспитание у нас есть еще в отдельной теме )

Михаил
Tuesday, February 17, 2015 4:10:13 PM
Творчество

без уточнений, потому что и наука есть "культура ", а "искусство" ограничивает творчество узкими рамками понятия.

А подтемы уже по необходимости позже создадим :)

Игорь
Tuesday, February 17, 2015 5:20:18 PM

Тогда Фольклор и традиционную культуру нужно снова вынимать  в общие категории - так как это явно шире "творчества".

Михаил
Wednesday, February 18, 2015 6:38:40 AM

Ну ведь фольклор и традиционная культура это понятия виртуальные, вкусовые, вопрос только когда мы ставим разделительную черту во времени между "традиционным" и "новым". Фольклор современный не менее традиционен, чем 200-летней давности, А тот не более традиционен и резко отличается от фольклора 1500 летней давности. Гусли, гармошка или гитара - объективно разницы нет. Кадышева-Зыкина это же не фолклор, а Хвост вполне себе фолклор, ну как тут... То есть мы берем какую-то очень серьезную и совсем неоправданную ответственность, разделяя.. Что именно должно быть в фолклоре\традиционной культуре? Еще утварь, вышиванки, лошади? Если ты объяснишь, будет понятней

Игорь
Wednesday, February 18, 2015 6:44:59 AM

Нам всё-таки нужно поговорить о принципах, на которых мы строим каталог, - так как пока каждый коммент такого рода разрывает мне сердце:)
Для меня каталог в первую очередь практичен, а не теоретичен. Если есть российский фольклорный союз, Дербеневка, поселение "Большой Камень" и тысячи других людей, которые осознанно занимаются фольклором и народной традицией и видят в этом своё служение человечеству - значит, эта тема должна у нас быть. А дальше уж можно говорить, что есть фольклор, а что не фольклор. Я не про Бабкину, конечно, а про живые коллективы, которые занимаются этой темой во всём мире.

Zeven
Wednesday, February 18, 2015 1:38:25 PM

меня смущают подкатегории в "творчестве и искусстве". вы консерваторию в традиционную культуру или в современное искусство запишете? А репина или коровина? 

А еще кажется, игорь, в твоем подходе "традиционная культура" больше имеет отношение к традиционализму как таковому, это действительно только по касательной еще и искусство.

Союз Экопоселений и ЭкоИнициатив
Wednesday, February 18, 2015 2:13:27 PM

Эм... ну я не имел в виду, что будут только эти две подкатегории. Эти две просто наиболее очевидны. Но это если говорить о культуре. Потому что традиционная культура - это вполне устоявшееся понятие, и это гораздо шире искусства. Репин и Коровин - это ни традиционная культура, ни современное искусство :)) 
Но я не думаю что подкатегории должны охватывать всё - они будут появляться по мере необходимости)

Михаил
Thursday, February 19, 2015 10:15:27 AM

Игорь, коллективы могут иметь какие угодно концепции и полочки, как угодно самоопределяться. Мы не сможем отразить каждое самоопределение в темах. А отражать нужно либо все 1000 в каталоге (и этно, и фольклор, и народное, и современное, и актуальное, и индивидуальное, и фантазийное на тему народного) - это же все разные определения, и читатель запутается в этом нелогичном месиве понятий. 
Ну куда ты денешь все то огромное количество людей, которые искренне полагают что занимаются русским народным искусством, набравшись частично от "сталинского народного искусства", то от "славянских вед", на самом деле занимаясь ролевой музыкальной фэнтэзи на тему разного рода исторической пропаганды. В современное, или в какое? Или Старостина, который авторский и современный, но явно ближе к фольклору, чем иные народные коллективы.

Мы можем только установить свое разделение, внутренне логичное и достаточно объемное, чтоб никого не оставлять за бортом, и предложить участникам свободу выбора из. Не может не быть логики, вопрос насколько мудра она будет

Игорь
Thursday, February 19, 2015 10:25:24 AM

В самоопределениях и определениях других тоже присутствует своя логика - социальное пространство и язык, на мой взгляд, не так хаотичны, как ты полагаешь. Как любая система, наши сообщества и их отношения имеют свою структуру - вопрос только в том, чтобы не выдумывать её из абстрактных размышлений, а отражать те разделения, которые есть. Люди и движения сами идентифицируют себя так, чтобы не путать себя с другими, и здесь не так много противоречий. Я предлагаю больше доверять им в этом, а не навязывать от себя.

Михаил
Friday, February 20, 2015 6:41:34 PM

Игорь, тогда сеть не нужна, если она будет отражать и фиксировать. 
Сеть это определенная структура, интерфейс. И каталог это тоже интерфейс. 
Если мы сделаем так как привычно - то сеть не нужна. 
То же самое и со структурой каталога. 
Мы создаем новое пространство с иными правилами, в этом есть суть и смысл того что мы делаем, так? Разумеется, мы, говоря твоим языком, навязываем этот интерфейс, когда все хотят привычный вконтакт. Это есть наша работа. Ибо иначе была бы лишь копия фейсбука.
И язык описания тем - тоже создаваемое пространство, такой же понятийный интерфейс, и архитектуру разрабатываем мы прямо сейчас, в этом обсуждении. 
Я бы перешел к обсуждению конкретных аргументов, как мы начали с "природой".

Игорь
Friday, February 20, 2015 7:37:13 PM

Технические инструменты, интерфейсы - это действительно дело привычки.
А вот языки описания - совсем другое дело. Здесь я тоже пока предлагаю оставить как есть, потому что аргументы какие-то высказаны, а картинки никакой из них не складывается... Можем попробовать ещё, конечно...

Михаил
Friday, February 20, 2015 8:11:25 PM

"Оставить как есть" не пойдет. Проще говоря, я хочу отойти от схемы "твое слово против моего" - в таком случае нам ничего не останется, как поделить темы пополам и назвать их поочередно через одну. И хочу уйти от схемы "Иван Иванович считает так, он занимается реальной работой, поэтому так и назовем". Потому что на 3 Иваниванычей, склонных согласиться с тобой, найдутся 3 других Иваниваныча, склонных согласиться со мной . Ну или у кого-то найдется, у кого-то нет.
И это опять же, методологически будет глупо, количественно, случайно, не умно. 

Поэтому я и предлагаю - да, продолжить уже с конкретики. 
По каким темам мы нашли компромисс и готовы утвердить названия точно? 
По каким моим предложениям нет возражений и тоже готовы принять?
Какие предложения требуют обсуждения, по каким есть другие варианты - вот их уже детально обсудить.


Игорь
Friday, February 20, 2015 8:20:18 PM

Я имел в виду не всё оставить как есть, а именно те, в которых пока не договорились.

Духовная жизнь - пока не договорились
Отношения, семья, дети - договорились
Творчество и искусство - пока не договорились
Страны и путешествия - договорились
Мир и общества, права человека - пока не договорились
IT и коммуникация - пока не договорились

Требует обсуждения (или подтверждения):
"Образование, педагогика, воспитание".
"Здоровье и физическое развитие" (новое)

Михаил
Friday, February 20, 2015 9:02:56 PM

Образование, педагогика, воспитание -

вроде все хорошо, но сюда входят практические события, занятия? Тема для педагогов (новый приказ минобра о методических пособиях) или обучения (завтра открытая лекция по геометрии)?

Здоровье и физическое развитие... Тело? кто-то предлагал вроде "Тело и здоровье" :) Телеску всю сюда?


Игорь
Saturday, February 21, 2015 8:52:39 AM

Мне кажется, по образованию - да, здесь и новый приказ минобра и открытая лекция по геометрии. Но практическое занятие по соломенному строительству лично я бы не стал сюда прикреплять - это узко и связано с поселениями и с жизнью на природе, а не с образованием.

Да... с телом беда (или радость:) такая, что его сложно отделить от психики - психосоматика и прочее. Вся холистическая медицина и практики отказываются разделять тело и психику, и настаивают на целостную работу с человеком как с системой душа-тело (упрощаю:). Но в целом да -- телеску сюда. Для неё нигде места не было, вот теперь появилось.


Игорь
Tuesday, February 17, 2015 5:21:40 PM

Когда стоит союз "И" или запятая, это не ограничение, а дополнение. "Творчество и искусство" - больше, а не меньше, чем просто творчество, точно также как "Мир и общество, права людей" - шире, чем просто права людей...

Михаил
Tuesday, February 17, 2015 4:15:02 PM
Страны, языки, путешествия -

предлагаю "Страны и путешествия", чтоб не ограничивать поле 

Zeven
Wednesday, February 18, 2015 1:40:46 PM

кто переводил на английский? такое ощущение, что не носитель языка. нужно дать носителю или человеку, который полжизни в америке работает, причем языком же - многие выражения смотрятся калькой и странно, но я поправлять не возьмусь.

Игорь
Wednesday, February 18, 2015 2:34:47 PM

Уже обратился кое-к-кому, но вообще носитель языка - было бы здорово!

Школа Просветителей - СООБЩЕСТВО УЧАСТНИКОВ
Thursday, February 19, 2015 11:14:16 AM
Про права человека vs права людей

Надо смотреть сразу и русскую и английскую версию этого понятия.  В английском почему-то остается привычное Human Rights, а в русском - это смущает. Мне кажется, что просветительский смысл этого сообщества в том числе и состоит в том, чтобы те, кто занимается защитой прав человека (например. я  и еще много моих друзей), могли себя здесь найти и не чувствовать себя маргиналами просто потому, что мы занимаемся такой сложной темой, по поводу которой есть куча недоразумений и недопониманий. Очень хочется остаться самими собой. как мы себя и называем, а не скрываться за эвфемизмами. Про себя могу сказать, то тег права людей я бы не отметила, даже если бы он и был. Просто потому, что сфера моей деятельности имеет свое название, философию и т.п., и это другое название в русском языке. Особенно мне это важно как человеку, который занимается большую часть своего времени образованием в сфере прав человека. 

Михаил
Friday, February 20, 2015 5:13:01 PM

Можно тогда определить границы понятия (не словарно-научно, а в реально воспринимаемой семантике в среднем по больнице), и где эти границы?

И разве все гражданское (правовое - дискуссионое) взаимодействие помещается в термин Права человека? Дискуссия о феминизме, политике миграции, права семьи и права сообществ - все это вписывается? Какой термин все это вместит?

Михаил
Saturday, February 21, 2015 6:07:59 AM

Например, даже самая близкая область, когда мы обсуждаем рамки и законодательное обеспечение деятельности НКО, например. Это нельзя отнести к "правам человека" напрямую. Или какая-либо системная антикоррупционная деятельность прямо не вписывается в "права человека". Это имеет лишь опосредованное и косвенное отношение к правам человека, поскольку "в мире все взаимосвязано".

Игорь
Saturday, February 21, 2015 8:54:18 AM

Да, но это имеет отношение к "Миру и обществу". Прибавка "Прав человека" не означает, что всё в этой теме - про права человека. Можно конечно вынести "права человека" в подкатегории, но тогда и другие подкатегории сразу надо выдумывать.

Ольга Максимова
Friday, February 20, 2015 2:38:44 PM

повторяю свой вопрос:

мне не понятно зачем существует рубрика ит и коммуникации? какое это имеет отношение к живой сети? если и имеет то оно входит в живую работу и не нуждается в отдельной рубрике

Михаил
Friday, February 20, 2015 5:04:21 PM

Ольга, речь в этой теме идет не о работе, а о социальной активности в сфере IT. Потому что люди делают не только полезные поселения или полезные песни, но и полезные программные средства. Вот.

Игорь
Friday, February 20, 2015 7:39:59 PM

Может быть действительно как-то подумать над формулировкой?
С работой то мы сделали "Живую работу" - а тут непонятно. На любых сайтах услуг есть "It, интернет, коммуникация" - такое ощущение что попал на job.ru ... я знаю, что некоторые круги используют понятие "Медиаактивизм" или "IT-активизм" - я не уверен, что это подходит, но сразу понятно, что это не просто IT-специалисты, а что-то люди для других пытаются делать. Может быть есть какая-то подходящая формулировка, которая передаст этот смысл?

Михаил
Friday, February 20, 2015 9:24:24 PM

Некоммерческие IT, сети, связь
(тут вопрос пересечения с "Наукой и")

Ольга Максимова
Saturday, February 21, 2015 9:37:48 AM

медиа-активизм это про журналистов, по-моему (кстати такая рубрика нужна)

я б наверно сделала название просто Некоммерческие ИТ

Игорь
Saturday, February 21, 2015 10:39:33 AM

ну вот хорошо бы объединить как-то медиа и коммуникации, и информационные технологии, и сделать их при этом живыми - это шире, чем Некоммерческие ИТ или медиаактивизм. Но как назвать эту общую категорию?

Ольга Максимова
Saturday, February 21, 2015 9:40:30 AM

и ещё Науку и технологии надо бы переименовать во что-то более ясное, это ж не научный портал, что именно от этой рубрики мы хотим получить?

Игорь
Saturday, February 21, 2015 10:41:20 AM

ну, многие живые люди занимаются наукой или пытаются какие-то технологии продвигать - есть экотехнологии, есть технологие социальные... может быть стоит как-то переформулировать... но как?)

Михаил
Thursday, March 5, 2015 11:02:45 AM


По поводу "науки" - мне кажется очень важным присутствие этой темы, может не только в смысле "активизма", бесплатных лекций, семинаров, которые проводятся активистами. 

Считаю, всем нам очень не хватает образованности и научного взгляда, критичности к своим убеждениям, научного мышления в каждом направлении, и даже если там будут появляться просто критические статьи и дискуссии - о ГМО, о системах образования, о новых исследованиях, о креационизме, эволюции, да пусть о гигиене и вреде курения - это чрезвычайно важно для роста и качества наших читателей и участников. 

И у нас есть сообщества и публикации, уже действующие в этой теме.

Ольга Максимова
Thursday, March 5, 2015 12:56:49 PM

Может должна быть тема "популяризация науки" - тогда это про общеобразовательные лекции. А просто Наука - ну не пойдёт же сюда учёный хоть сколько-нибудь серьёзный статью писать (говорю как бывший сотрудник Академии наук). Для него это сообщество не своё и не с кем обсудить научные мысли, почти наверняка комментарии получишь самые дилетантские. Так что предлагаю сделать рубрику про популяризацию. Тогда понятно для чего мне как учёному чего-то сюда писать и необидны дурацкие комменты.

Игорь
Tuesday, February 24, 2015 12:42:17 PM

Продолжаем обсуждение!
Открыты вопросы по темам "Наука и технологии" и "IT, коммуникации, интернет"

Требуют подтверждения следующие название тем:
"Образование, педагогика, воспитание"
"Здоровье и физическое развитие" (новое)
Утверждаем? Или есть возражения или альтернативные предложения?

Фестиваль Увлекательной Науки
Saturday, February 28, 2015 6:38:25 PM

Я за


Михаил
Saturday, February 28, 2015 7:42:43 PM

да, норм. если участники по приходу будут вносить поправки - накопим и обсудим. 

Игорь
Saturday, March 7, 2015 12:09:47 PM

Каталог тем обновлён в тех пунктах, о которых договорились. О всех других можно продолжать дискуссию.

Про науку могу сказать, что академиков здесь мы в ближайшее время не ожидаем, да и сайт не для решения теоретических задач, вроде... но я вот лично занимаюсь гуманитарной наукой, защищаю диссертацию, и мне было бы интересно встретить каких-то людей с живым интересом в этой теме...

А тема "популяризация науки" - это скорее ближе к образованию, хотя и к науке, конечно, тоже имеет отношение..

Ольга Максимова
Sunday, March 8, 2015 3:42:29 PM

Меня сильно смущает, что сайт превращается во Всё-обо-всём, и, как следствие этого, каждый отдельный человек не чувствует здесь себя своим. Мне кажется что сайт не для того, чтобы каждый мог "чем-нибудь" поделиться. В заголовках нужно акцентирование в чём именно содержание этой темы; наиболее удачный пример - живая работа.

Михаил
Monday, March 9, 2015 4:04:05 PM

Согласен, Оля, опасаюсь того-же самого. 
Тут нужно ограничить скорей не областями, а тем что вкладывает человек. Например все темы касаются только активизма, альтруизма. Некое служение (далее уже по темам и взглядам идет разделение) . И это написать в приветствии, в шапке, и акцентировать на презентациях.  

Тогда у нас уходят коммерческие и творческие манифестации. 

Вопрос еще раз к Игорю. Действительно, есть такое размытие восприятия, "что это, о чем и зачем". 

Игорь
Monday, March 9, 2015 4:30:47 PM

Прости, Миха, я не смог понять последний комментарий. Можешь, пожалуйста, повторить как-то другими словами, чтобы не вышло коммуникационной ошибки?

Ольга Максимова
Tuesday, March 10, 2015 8:13:27 PM

да, я именно об этом

Discussion / 2/17/2015 8:31 AM
Subjects
Внутри "Живой сети"
Развитие Сети (функции, предложения)
Share